每日一书：探索信念的力量

樊登：各位好，今天我要为大家介绍一位活着的传奇，一个把人体潜能开发到极致的人，著名的探险家雷殿生先生。他用十年的时间，徒步八万一千公里，穿越了全中国，还五次进入罗布泊，并且安全返回。欢迎您，雷老师。

雷殿生：谢谢樊老师。

樊登：雷殿生先生出了一本书——《信念》，这是这本书的珍藏版。其实我原来没打算讲您的这本书，因为我觉得您写的都是故事，网友们自己看一看也能看明白。我们讲书时一般会选择有一点儿难度的书，比如那些有理论、有方法的书。但是那天在直播的时候，雷老师在直播间讲了几个故事，网友们都热泪盈眶，听您讲探险故事竟然听到流眼泪。所以，我觉得必须请雷老师到“作者光临”来讲一讲。您先跟大家介绍一下，为什么您想要徒步全中国呢？

雷殿生：好。各位朋友，大家好，樊登老师好。这是因为我真的没有读万卷书，所以想要行万里路。但我最初的梦想并不是这个。我十一岁辍学，照顾父母；十三岁时母亲去世，我便接着照顾父亲；十五岁的时候，我父亲也去世了。也就是说，我十五岁就失去了双亲。小学念了三年半，之后就再没有上过学，所以，我当时的梦想就是，在十八岁时去参军，把我的一生交给部队。于是，我在外面打工将近三年，十八岁时，回到了家乡，去武装部报名参军。体检合格了，我激动得好几天都睡不好觉，结果我的名额被别人占了，为了这件事我也哭过。后来，我就继续外出打工赚钱。我爸爸在去世之前，大概不到两个月的时候，他对我说了一句话：“儿子，你要活出人样。”

当时我也不太理解我爸爸讲的这句话。你想，那时我十五岁，以为爸爸的病能治好，他才五十多岁，结果他去世了。爸爸的离世，让我觉得好像天都要塌下来了。妈妈去世时我还有爸爸，状况相对好一点，但最终父母都去世了，参军也没成功，那我只能在外面多赚钱点，自己养活自己。最初，我是被别人看不起的，我到亲戚家想要吃口粗茶淡饭都没有，甚至有时不让我进门。所以，我爸爸说的那句话，直到现在我还觉得受用。“活出人样”，这个“人样”是没有标准的，这个样子只在自己的内心里，你想成为一个什么样子的人，就得靠自己拼搏。所以我经常讲一句有点俗的话——贫穷是一种疾病，千万不要放弃治疗，物质不能贫穷，思想不能贫穷，精神也不能贫穷。

首先，我要把自己养活好。1987年，那时我二十四岁。我发现了一套徐霞客诞辰四百周年的纪念邮票。我喜欢集邮，但我从来没读过《徐霞客游记》，所以我很惊讶，在明朝，居然有一位地理学家、旅行家徐霞客，那时我就突然想到，虽然我没有读万卷书，但我可以行万里路，通过行万里路来丰富知识，增长见识，磨炼意志。于是，我从二十五岁（也就是1988年）开始做准备，为了赚够盘缠，准备了十年。我在1998年10月20日那一天出发，这是我为自己挑选的日子，那天是农历九月初一，寓意九九归一。

樊登：那您是怎么做预算的呢，比如，如果要用脚步把全中国丈量一遍，需要多长时间，需要花多少钱，您是怎么计算的呢？

雷殿生：首先，我要有个主题，我不能盲目出去。主题就是这六个字——环保、民族、探险。第一点，当我去到山清水秀、非常漂亮的地方，我要把它们写下来、拍下来、记录下来，去到环境遭受破坏的地方，我也要把它们写下来、拍下来、记录下来。第二点，我要走访56个民族的聚居地，因为我特别喜欢民族文化，比如服饰，我也查阅了一些资料，发现这个主题的路线没人走过。第三点，就是探险，我觉得探险很刺激，这也是对自己生命的磨炼。有了主题之后，还需要做准备的就是锻炼身体、查阅大量资料、规划路线。

就像刚才您说的，我怎么计算得这么好？其实我计划十年走完，最终结果也就超出了二十天。超出二十天还是因为我又去了罗布泊，以及在北京奥运会的时候，我去参加了火炬传递。在徒步的最后阶段，为了去罗布泊，我又做了充分的准备。进罗布泊的时候，我写了一封遗书留给我姐姐，因为我怕进去了就出不来了。徒步罗布泊是我最后的一个梦想，作为一个民间探险者，不走罗布泊，我会觉得人生不圆满，这个句号画不上。

樊登：一个十几岁的孩子，父母双亡，没有经济来源，突然之间被一套邮票点亮，给自己立下了一个目标，要走遍全中国，于是开始做了一个长达十年的准备。

雷殿生：对。

樊登：关键你是怎么挣钱的呢？我记得你在书里边写，你一开始是在工地上做力工。

雷殿生：我最初是做力工。后来，80年代初，我觉得我不能当一辈子力工，天天挑沙子、挑砖，我应该学手艺，所以我就学了瓦工、架子工、钢筋工，最后用了不到一年的时间，我全都学会了，于是自己出去做包工，带着十来个人，我当小包工头。1985年前后，我赚得最多的时候，一天能赚到一万块钱，是当时的“万元户”。

樊登：做包工头？

雷殿生：对，当小包工头。给别人开完支之后，剩下的款项都是我的，我也跟着干，一天挣几百、几千块钱都是家常便饭。

樊登：在80年代能有这样的收入，您这算是第一批富起来的人吧？

雷殿生：也算是吧。从春天干到秋天，到了冬天，工地上就没有活了。所以我还卖过鱼，卖过鸡蛋，卖过皮夹克，做过洗衣粉。当时，黑龙江大学有一个学习班，在那里可以学习做洗衣粉，我去学完之后，一天能做四百袋洗衣粉，售价一块钱一袋，那我一天就能卖四百块钱。这个生意的成本很低，没有多少成本，就是靠吃苦，需要起早贪黑，我自己做，自己封袋，自己卖，就是“一条龙”。

樊登：我觉得您的思想是没有约束的，想干什么就去干，还都能干出点成绩来。我们每个人小时候都有梦想，比如我小时候想当宇航员，但是后来随着生活慢慢地变好，赚钱了，走上正轨了，就把小时候的梦想扔了，不会真的去当宇航员，那多难啊。但是您赚钱了，还是想要去追求梦想。当时周围比你有钱的人可能都不多。80年代，一天赚一万的人，我的天。您没想过好好地当个商人，比如去开发房地产，赶上改革开放的红利，去赚更多钱吗？您还是要去走吗？

雷殿生：我觉得我只能赚点小钱，因为我的智慧没有那么多，但是有一件事是我能做到，而别人未必能做到的，我甚至可以把生命都投入到这件事里，那就是走遍中国。

樊登：您是哪天出发的？

雷殿生：1988年开始做准备，1998年10月20日，在哈尔滨102国道的零公里处出发，因为这个比较好记。而且那里有个牌子，可以知道到长春多远，到沈阳多远，到北京多远，我就背着96斤重的包从那里出发了。在准备的后期，我把房子卖掉了，其他值点钱的东西也卖掉了，不值钱的也都送给了别人，就留下一个包和一个人。

樊登：这就是所谓的“断舍离”了。

雷殿生：而且在做准备的这十年里，我每天要跑10公里。

樊登：准备期间每天跑10公里？

雷殿生：对，跑10公里。还要做2000个仰卧起坐和800个俯卧撑，分四组进行，每组500个仰卧起坐，200个俯卧撑。到了后期，也就是出发前的半年时间里，我觉得天天这么不负重地跑，不能支撑我以后背八九十斤的大包徒步，所以我就突发奇想，在工地上找来水泥袋子，洗干净了之后，把几个袋子套在一起，装上30斤沙子，然后用绳子把四个角捆上，背着跑。装袋的沙子从30斤加到50斤，最重的时候加到70斤，每天跑10公里。一段时间过后，我的肩膀磨烂了，当时正好是在夏天，伤口还招来了苍蝇，我就往上面喷药。即使如此，锻炼身体是不能停的，停了可能会被“打回原形”。所以我突发奇想，背着家里面的液化气罐跑步，液化气罐不磨肩膀，两边拴上小绳，就能背着出去跑了。

樊登：背着液化气罐？

雷殿生：对。但是它没有那么重，液化气罐也就40斤左右吧。有一天晚上被警察给抓了，他们以为我是偷煤气罐的。我跟他们怎么解释都解释不通。他们说：“你从哪儿偷的？你还跑！”我说我是在锻炼身体。他说他当了这么多年刑警，没有看到过扛着液化气罐锻炼身体的人，还正好是在晚上。

一个警察押着我，一个警察开车。我跟他们据理力争，说我不去派出所，你们到我家里面看看再说。我打开房门，把液化气钢瓶拎到厨房里接上管子，警察看到我的小客厅里面还放满了哑铃、杠铃、拉力器、臂力器、拳击手套、沙袋子和九节鞭。我现在还在打少林九节鞭。他一看，墙上挂着很多我锻炼身体和读书时拍的照片，都是我自己拍的，因为出门在外没人给我拍照片，那时候是胶卷相机，用自拍模式设定10秒钟，就能自拍。那些我觉得比较好的照片，我就会挂在墙上，当作给自己的激励。那两位警察看完之后说，这是你的家，误会你了，但是不允许你背着液化气罐在马路上跑。

而且还有一件事让很多人不理解，包括我的亲属也不理解。就在我出发前的两个月，我去医院跟医生说我要切除阑尾，医生问我是急性阑尾炎还是慢性阑尾炎。我说我没有得阑尾炎。他觉得我是在胡扯，我问他必须是得了阑尾炎才能切阑尾吗。我把盖了16枚公章的证明（书上有这个证明的照片）拿给医生看，医生看了一眼说，明天再说吧。要看一下我的身体有没有炎症，有没有发烧感冒，需要观察一天。第二天下午……

樊登：切了。您是怕在路上阑尾炎发作。

雷殿生：因为在路上得阑尾炎的，（如果没有别人搭救）没有一个能活下来，尤其是在野外。

樊登：您事先做了这个功课。

雷殿生：对。

樊登：您把这个路线大致讲一下。

雷殿生：第一阶段的路线是从哈尔滨出发，往香港、澳门这边走，大致是在中国的东部徒步。这一段人烟比较多，也是我适应的一个阶段。第一阶段走完之后，第二阶段就是广西、云南、贵州、四川，这是在为去西藏做准备，因为高原地区的海拔慢慢升高了，人烟也比东部少一些。我在云贵川和广西走了一年多，然后就进入了西藏，这是第三阶段，西藏的海拔高，人烟稀少。第三阶段走完之后，我觉得自己可以穿越新疆沙漠里的无人区，问题应该不大。第三阶段走完后，就进入了第四阶段，我从西藏阿里地区进入了新疆。先是到了叶城县，然后到帕米尔高原这些边境线附近的地方。那个时候其实是在为徒步罗布泊做准备，因为我已经四十多岁，担心自己体力有所下降。第五个阶段，往西北和东北走。之前我是从哈尔滨往南走的，所以哈尔滨以北的地方，还有内蒙古都没走过，要把这些地方都补上。最后再走沿海线，择机去台湾。最终，去了两次台湾。从台湾回来之后，我又去了西沙群岛。

这十年间，我当过三次“邮差”，最有价值的就是在西沙的那次。我背了一大包海军战士们给父母、女朋友写的信和用贝壳做的手工品，到了三亚就给他们寄出去。我第一次当“邮差”，是在云南贡山县的独龙江乡，去那个地方需要翻越高黎贡山。我是夏天去的，高黎贡山上都还有冰雪。那里的人半年都不一定能走出来一次，我在那儿第一次当“邮差”。第二次当“邮差”是在墨脱县，当时那是中国唯一不通公路的县，据说有的信件一两年了都还没邮寄出来，于是我把它们背了出来。那里的信要邮寄出去，平均每封信的邮寄成本是27块钱。所以这路上……

樊登：谁收谁的钱？

雷殿生：他们有成本核算，就是邮政局寄一封信大概需要多少钱的成本。

樊登：您没收他的钱。

雷殿生：我没收，我是免费当“邮差”。

樊登：我以为您顺道再挣点钱。

雷殿生：没有。我顺道挣过钱，收过冬虫夏草。在徒步过程中，很多人问我是干什么的，我说是徒步的，他们就从家里拿了一堆布让我涂，我说不是这个“涂布”，我不是染布的，我是步行走遍中国的。很多边疆老百姓不太懂我在做什么，所以后来有人问我是干什么的，我就说自己是收冬虫夏草的。这个家里面……

樊登：你这么一说，人家反倒没疑惑了，不用多解释了。

雷殿生：他们家里有点冬虫夏草的话，我就收回来，因为那些地方太偏僻了，他也卖不出去，我就是这样收购冬虫夏草的。我在和田还收购过玉石籽料，指甲盖那么大。做过三次生意，赚了有六七万块钱。

樊登：要是您的这段话说到这儿就打住，屏幕前的很多人可能就立刻出门了。这太美好了，一边徒步一边还能赚钱。从哈尔滨出发一直走到香港花了多长时间？

雷殿生：十四个月。

樊登：也就是说经历一整个春夏秋冬，还没到香港呢？

雷殿生：对。

樊登：因为沿途不搭车。

雷殿生：不搭车。

樊登：没有搭过车？

雷殿生：没搭过车。

樊登：一直靠两条腿背着80斤重的行李走，一天走三五十公里。

雷殿生：差不多。

樊登：那您描述一下在野外徒步的感受吧，比如说，感受最好的是什么时候？

雷殿生：比如说在青藏高原，有非常美好的晚上，我住在帐篷里面，只要有吃的、喝的就是最幸福的，不管吃什么，能吃饱就行。你能看到银河和满天繁星，月亮都比我们这儿看到的大得多。咱们看月亮估计也就像大盘子这么大，那边的月亮看起来明显比咱们这儿大。海拔五六千米的地方，非常惬意。有时候，我住在原始森林里面，早晨能听到很多鸟鸣。即使是在没有人烟的地方，也很有乐趣。

樊登：如果下大雨了怎么走？

雷殿生：下大雨了我就穿着雨衣走。但是雨衣不透气，我即使没有被浇湿，出一身的汗以后身体也都湿了。所以有的时候索性就算了，不穿了，我用塑料布把背包包好就行，毕竟包里面有相机和纸质资料，我要把它们保护好，剩下的东西被浇成什么样子就算什么样了。

樊登：您见过的最大的雨是在哪儿？

雷殿生：我见过的最大的雨是在江西和广东，梅雨季节时几乎每天都有雨，会下二十多天，我的全身都没有干的地方。

樊登：下雪天呢？

雷殿生：下雪天就太多了。在西藏7月份下大雪，下的是鹅毛大雪。

樊登：我也遇到过。大概在五六月份的时候吧，突然在一个山口上就遇到了大雪，真的是白茫茫一片，前后什么都看不见的那种感觉，这我能理解。冷热空气交汇的时候，就会突然下大雪。

雷殿生：对，这一般都发生在高海拔地区。

樊登：你那时候是在哪儿走？

雷殿生：我在西藏、新疆、甘肃、黑龙江都遇到过大雪。

樊登：周围都没有人，就你一个人？

雷殿生：就我一个人。

樊登：雪地里边独行，这个画面……

雷殿生：我拍摄过我的脚印，特别漂亮。

樊登：只有你一个人的脚印。

雷殿生：对。

樊登：春天和秋天会好一点，是吧？

雷殿生：秋天会好一点，春天的话，像在新疆那边，风沙就太大。

樊登：春天会有风沙。我听说新疆的风沙吹起来，有时候绿皮火车的绿皮都能被吹成白皮，整个漆全都被风沙吹没了。

雷殿生：而且一般都是北面的漆被吹没了，南面的漆还是好好的。就是因为大部分时候刮的是西北风。

樊登：您遇到过这种情况吗？

雷殿生：我遇到过。

樊登：那这种时候怎么办？

雷殿生：我就用衣服把头包起来，然后要逆风趴着。为什么逆风？如果你是顺风的，一动弹，鼻子和嘴里就会全都是细沙，吃馕饼都不敢嚼到底，因为嚼到底都是沙子，非常细，抖落不干净。

樊登：风沙能吹多久？

雷殿生：我经历过最久的吹了三十多个小时。

樊登：一直趴着？

雷殿生：对。拿着馕饼子和水在那儿趴着，人在十几级的风里寸步难行。

樊登：趴在那儿的时候，你在琢磨什么呢？

雷殿生：我就想，这风早晚会过去的。

樊登：你吹不死我，对吗？这只是入门啊，就这么艰难。您刚刚介绍了徒步大概是什么样的，接下来咱们说说危险。有哪几类危险是您比较担心的？

雷殿生：其实我每天都绷着一根弦。我遭遇过十九次抢劫，抢劫者要制服你，才能抢你，我有的时候也不服，觉得自己劲儿大，但是我又觉得自己不能跟他们用蛮力，我也怕我的梦想就此终结，所以就是忍了忍，能跟他们商量就商量。我一个穷走路的，有什么可抢的。我不抽烟，但我会带着烟和酒，也会带点散钱，有的时候就给他们点儿。有的劫匪收了这些还是不放我走，他们除了人，啥都要。

樊登：啊，还有这样的？

雷殿生：连收音机、照相机、指南针、望远镜都抢，录音机也抢去过。

樊登：那怎么办，你的装备走到半路就没了。

雷殿生：他们不抢纸质的资料，只抢现代的这些设备，因为他能用上。这些东西被抢走以后，我就到有人烟的地方再去买。

樊登：重新再买。

雷殿生：重新再买。我被抢去了五部相机，被打坏了三部相机，被打坏的三部相机我都留着呢。

樊登：你跟人搏斗。

雷殿生：搏斗。最初，一个人抢我，我也会感到害怕，到后来就好多了。我觉得我的体力也挺好，面对的都是小毛贼，二十岁左右的小伙子，他们也没见过什么世面。有的劫匪还跟我打招呼“Hello”，我说，你Hello什么，都是中国人。他把我当成老外了，他就觉得长头发、长胡子，背着一米左右高的大包的人是老外。我说，你不要Hello了，都是中国人。他们就觉得走路探险的人肯定有钱。

樊登：对，都多少有点。

雷殿生：有点钱，还有点东西，背着大包嘛，所以他们来抢劫。后来我想，能跟他们拼一下就拼。

樊登：我听说你也遇到过“还不错”的劫匪。

雷殿生：对，我都写书里面了。在一座大山里面，四个人骑着两辆大排量的摩托车，把我拦住了。他们没打我，也没骂我。四个小伙子中有一个人，一看就是老大，他说：“哥们缺钱了，把你的钱和值钱的东西都给我放下。”我没犹豫，因为我的兜里面一直留着一沓钱，想着有时候能拿出去缓解一下紧急情况，所以我就拿出来了。我说：“朋友，我是步行走全中国的，就剩这点钱了，”相机在脖子上挎着，“这相机也坏了，不太好用，你就别要了，给我留着吧。”然后他问我：“走全中国的，你要走到哪儿？谁拿钱支持你？”我说：“我是自费的，为了这个梦想把房子都卖掉了。”当时我没说自己还有存折。他没有接钱，他说：“你要走十年，还是自费的？”我说：“是，我有资料，你如果不相信的话，我把包打开，你可以看看我的一些资料。”于是他对另外三个人说：“他不容易，放他一把。”

那时候，我的心扑通扑通跳，我不知道他还会不会对我伸手打劫。后来他们就骑摩托车下山了，但是过了一会儿，大概几十分钟吧，他们又回来了。那时候已经接近黄昏，太阳快落山了，我在树林里一个平缓的地方搭了个帐篷，准备晚上在这儿睡觉，还要做笔记。结果他们回来了，我跑也跑不了，那么一个小窄道，我就站那儿。他们来到我身边说“站住”，我就站住了。他问：“能不能跟你交朋友？”语气还挺横的。我说可以啊。

樊登：这种人是横惯了的，他抢劫用的是这种口气，交朋友用的也是这种口气。

雷殿生：他问，能不能交朋友，我说可以啊。他说：“我看你是一条汉子，我们到山下食杂店，给你买了几瓶矿泉水，几包饼干。”那个饼干之前我经常吃，两块五毛钱一包，还有几瓶水，当地也没什么知名的矿泉水。我当时好感动，眼泪差点就要掉出来了，但是一想，刚才他们还在抢劫，现在却要跟我交朋友，我不能哭，我要装……

樊登：汉子，硬汉。

雷殿生：对。那个老大把东西递过来之后，都没下摩托车，一只脚在那儿支着，问我有没有笔和纸。我说，有啊。他让我记一下他的电话，在方圆几十公里，如果有人欺负我，就给他打电话。那天晚上我在帐篷里做记录：“今天是有惊无险的一天，碰到了绿林好汉，不但没抢我，还帮助我。”

樊登：还给你留了联系方式，他也不怕你报警。

雷殿生：我不可能报警。

樊登：这是抢劫的危险，那野生动物呢？

雷殿生：野生动物，我见到过雪豹，这个故事我讲过，但讲得不是很多，因为它没有对我产生任何伤害。当时我在可可西里，拿着个破相机，拍藏羚羊和藏野驴，驴一拨儿，（藏羚）羊一拨儿，在那儿吃草，我就慢慢地靠近。我想，我的相机也不好，那就靠得越近去拍越好。先前拍得不是很好，都是些连拍。我走着走着，就光顾着往前面看了，没往下面看，以为面前的是小茅草，结果再往前一脚，就要踩在雪豹的尾巴上了，我的脚刚一抬起来，它就听到声音了，嗖一下跑了。当时我一下子吓坐到地上了，我定睛一看，是只雪豹，个头不大，不计入尾巴的话也就比猫长一些。它跑了，藏羚羊也跑了，野驴也跑了。

樊登：啥也没拍着。

雷殿生：后来我也拍到过一些，就没敢靠那么近了。当时就是贪心，想着越近越好，没往下面看，如果那一脚踩上去了，雪豹回过头来，一下就能咬住我的脖子，那是真的危险。另外，我也遇到狼群，还遇到过孤狼、熊、野猪、野象。在西双版纳那边遇到的野象，它可能是闻到我的味道了，一直跟着我走，后来我就跑了。我遇到过的不止一只野象。还有好玩的，大熊猫、小熊猫和丹顶鹤……

樊登：您在野外碰到大熊猫？

雷殿生：对呀，在王朗自然保护区。它跑得很快，不像我们在动物园看到的那种憨憨的熊猫。小熊猫，我是第一次见到，当时我还不知道那是小熊猫，后来我向别人描述那个样子，给他们看了我在远处拍的照片，他们说这是小熊猫。还有金丝猴……

樊登：是川金丝猴还是滇金丝猴？

雷殿生：滇金丝猴。

樊登：在云南。

雷殿生：对，滇金丝猴，在神农架那边也见过。后来在西藏阿里无人区，那是2002年的7月12号晚上，遇到了狼群，大约有二十只狼。

樊登：二十多只狼围着你？

雷殿生：对，估计是二十只左右，就是一群狼。晚上，我支帐篷的时候，看到两三百米外有两只狼在那儿晃悠。我就在鸡蛋大的石头块上绑了几根鞭炮，然后朝它们扔过去，这样扔得比较远。我那时候有扎头发的胶套，套上了之后，点燃鞭炮后就扔出去，把它们吓跑了。晚上，我在帐篷里写完日记，想着明天开始往狮泉河那边走的话，几天能到，这个时候就迷迷糊糊睡着了。刚睡着就听到唰啦唰啦的响声，我猜想是小茅草和石子的声音，但这是无人区，没有公路，更不可能有人，这个声音不像人踩的。于是我拉开帐篷链一看，我就立刻拉上了，心里一激灵，一大片绿莹莹的眼睛过来了。它们估计离我不远，前后有点错落，大概二十匹。

樊登：等于那两只狼是侦察兵。

雷殿生：我不知道，它俩还在那儿嚎了几声，嗷嗷嚎了几声。我拿着鞭炮……

樊登：信号已经放出去了。

雷殿生：拉上帐篷链之后，我心想怎么办，就把刀抽出来了。抽出刀之后，我又想，一把刀怎么能对付二十来匹狼呢，这不行，幸好我这儿还有鞭炮。

樊登：随身携带鞭炮。

雷殿生：随身携带鞭炮。它们还在往我这边走，但不太快，只是闻来闻去、围着帐篷来回转圈。我身后是一个小悬崖，三面是开阔地。我把鞭炮拿好了之后，先把帐篷链拉开一个小口，点燃鞭炮之后直接扔出去，因为我怕把帐篷点着了。我的指尖全都被崩白了，有的鞭炮直接在手上就爆了。我把鞭炮一串一串往外面扔，它们就往后撤，过一会儿，鞭炮放完了，它们就又上前来了。其中有一匹狼，我能看到它的影子，当时它已经在用头拱帐篷，我能看到它的胡须，因为大月亮和大星星把夜晚照得很亮。

樊登：狼的胡须已经扎进来了？

雷殿生：没扎进来，但能看到狼的嘴在拱帐篷。我想用刀照着它的脖子扎一下，后来一想，要是扎不死它……

樊登：别结仇。

雷殿生：还会把帐篷扎坏了，那么多狼，即使扎死一两只，也不可能都扎死。这个方法不行，狼离得这么近，我就突然想到烧东西，其实在野外会有很多灵感。我把衣服点燃了，用一根我自己做的手杖（在雅鲁藏布大峡谷采的实心竹子做的）挑着，我把帐篷拉链拉大一点——万一拉小了，帐篷不就烧着了吗——打开之后，一下就扔到狼的身上。我紧接着又点燃了一条破牛仔裤，往外扔，还点了一件衬衫。衬衫基本上被烧得没有了，因为衬衫着得快。至于裤子和衣服，裤子烧得不多，火很快就灭了，衣服烧了一半。我烧完衣服后，再没有什么可穿的了，只剩下一套秋衣，当时在海拔四千七百米左右的地方，夏天也很冷，还会有下雪的时候。我后来想到，如果当时狼群再不跑走，那我就要烧帐篷，它们要是把帐篷拱开，或者用爪子撕开了，那我就直接把帐篷烧着，就跟它们……

樊登：搏斗。

雷殿生：搏斗了。那时我突然想到，我的包里面还有大半桶气雾杀虫剂，气体的东西或许可以燃烧，我可以先放出去一部分。杀虫剂迫使狼群后退了一些，那些狼离我也就是十来米远，有的在那儿坐着，有的在那儿活动，于是我就往外喷了一点。当我把杀虫剂喷出去的时候，那个气体又折返回到了帐篷里，我自己也感到有点恶心了，毕竟这是农药。

樊登：对，喷太多了。

雷殿生：喷太多了。后来，我想留点儿，如果它们还不走，再袭击我的话，我就把剩余的杀虫剂罐点着。所以最终，我就是使用了这三种办法——鞭炮、气雾杀虫剂、烧衣服。第二天早晨把帐篷链拉开，拿着刀，三步两步爬到上方的小山丘，那是一个小山崖，但并不是特别陡。上去之后，我一看，狼已经消失得无影无踪了，于是我把没有烧完的那件衣服和裤子卷起来往包里面塞，以前我会叠得很好，但是现在我也没那么多的工夫了，把帐篷、睡袋塞完之后就一路往北跑。跑的时候倒是没什么，挺暖和的，可是休息一会儿之后，风凉飕飕的。当时我就剩一套秋衣了，没其他衣服了，感觉特别冷，还困，但是我不能睡觉，要继续走。

（图为未烧完的衣服）

结果到中午的时候，我就碰到了三辆军车，我向他们招手，军车停了下来。当时，车上的军人把枪都拎出来了，不过枪没对着我。他们一看我留着长头发，只穿着一套秋衣，背着个包，以为我不是什么好人。

樊登：逃犯。

雷殿生：逃犯。他们问我为什么拦车，我说我想要求救。他问我为什么穿这么少，我说昨天晚上遇到狼群了，把衣服都烧了，所以来求助，希望能帮我找件衣服或者吃的喝的。我把证件和一个相册都拿出来给他们看了，用来证明我说的话。还有报纸，在我还没走出城市时，我就在报摊上看到了刊登关于我的报道的报纸，于是买了放在包里。给他们一看，他们发现这是真实的，就找了一套迷彩服给我。

樊登：这本书是刷边的，就是刷边的照片里的其中一套。这样一看，就是这套迷彩服。

（图为《信念》一书的翻口刷边）

雷殿生：对，就是这套迷彩服，我现在还留着呢。

樊登：送你这套衣服的人是谁？

雷殿生：南疆军区司令员。

樊登：真是碰上了。

雷殿生：碰上了。后来我用了四十多天，走到了南疆军区司令部。

樊登：另外这边刷边的这张照片是？

（图为《信念》一书的翻口刷边）

雷殿生：这是我走完最后那一天的照片，这是我背了十年的国旗。我去中国的界碑，去港澳台、西沙的时候，都带着这面国旗。最后走到南疆军区司令部，我还在那儿休整了两天。

樊登：你在无人区里边走了四十天。

雷殿生：走了四十多天。

樊登：就是跟军队的吉普车队分开以后，又走了四十多天。

雷殿生：对。

樊登：我们更揪心的一件事就是没有水怎么办？您走过沙漠，尤其是到过罗布泊，遇到没有水和食物的情况，该怎么解决？

雷殿生：我遇到过没有食物的情况，那时我第一次到神农架去找野人，准备了十来天的食物，原本觉得差不多够了，结果十来天过去了我也没找到野人，连根野人毛也没看见。当时没有吃的了，我就拿着指南针和地图，觉得大概是哪个方向就往那个方向走，比如我从甲地进去，我就要从乙地出来，就是有个大概的方向嘛，往那儿摸索。结果遇到一个瀑布上不去，就又要绕一个山头，在里面多绕了好几天。

我就开始吃树叶和嫩一点的植茎，吃起来像野菜。我也不太认识这些植物，就把各个品种分堆放，先尝尝，有的是苦的，有的是涩的，有的挺脆的，放上两条榨菜还挺好吃。但是我怕有的有毒，于是我把这些植物的汁挤出来，找大个的蚂蚁和蚂蚱，强行让它们吃，如果过一会儿，它们不动弹了，那么这堆植物就不要了，如果它们还活蹦乱跳的，我再吃。让它们吃是检验有没有毒的一种方法，另一种方法是把汁往鼻腔外侧抹，抹上去之后使劲搓，过了一会儿要是红肿的话，就说明这里面有毒。还有肘窝，抹在肘窝之后使劲搓，也能检验有没有毒，这是笨办法。但是也并不是完全准确的，有时蚂蚱、蚂蚁也活下来了，这些地方也没红肿，但是我吃完之后，身上有点肿胀，说明这是有点毒的。就这样吃了三天后，胃里面特别难受。最终，几天以后，我还是走出来了。走出来之后，即使是吃过期的东西都觉得特别香。所以什么叫幸福，幸福就是那一刻你拥有你所需要东西，这就是最幸福的。

樊登：神农架至少不缺水。

雷殿生：水特别好喝。

樊登：在那儿你总能找到水，我们最怕的是没水的地儿。

雷殿生：我第一次缺水，是在柴达木盆地。我根据纸质的地图，发现有湖，我也找到过湖，清澈见底。但是我没有直接喝，只是用手指头蘸了一点往嘴里尝，就尝了一点，当下就觉得舌头尖起了一层小白泡。原来是那水里面有芒硝、钾盐等多种矿物质，如果喝进去一杯，肠胃很可能就烧没了，一下就烧死了，所以不能喝。后来我就尝试着把仅有的那点尿液接下来，放上净水药片过滤了。

我还在水源（咸水湖）的边缘挖了一米多深的坑，上面蒙着一张塑料薄膜，就像农村的大棚，在坑底放了一个塑料盒（塑料盒之前装有我的一些证件，以免证件被雨浇湿）。我把盒子放在坑底，塑料薄膜中间放几块石头，利用早晚的温差，让这些蒸馏水集聚到一个点上，一滴一滴地往下滴。这样收集来的水咸滋滋的，挺难喝的，但是可以勉强喝。当什么都没有，连尿也没有的时候（这种情况我在柴达木盆地上遇到过），我就用刀片把手指指腹割开两个小口子，把手指塞到嘴里面，吸自己的血，润喉咙，能感到黏糊糊的腥。

樊登：您那天说，嘴干的时候会咔啦咔啦响是什么意思？

雷殿生：就是舌头在两腮之间转一圈，会唰啦唰啦响，因为舌头和腮帮子是干的，所以我只能想尽一切办法。我觉得还是要抓小动物，比如沙漠里面有蚂蚁，捏着它的头，把它的屁股对着舌头，点一下它的屁股，它就会滋一下，点一下滋一下，会流下来那种酸水。当攒到一把蚂蚁的时候，放到嘴里面吃掉，解饿解渴。后来我就开始抓老鼠，我抓老鼠非常厉害，还有蜥蜴……

樊登：沙漠里怎么会有老鼠？

雷殿生：有老鼠。沙漠里能看到老鼠洞，它不是只有一个洞口，而是串洞，你把这边的洞口堵上，那边再留一个洞口，把小茅草和纸烧出熏烟，往里面扇，等到烟熏完之后，老鼠基本上就……

樊登：出来了。

雷殿生：有的老鼠出来了，有的被熏晕了。然后简单处理一下，就把它吃进去。那太难吃了，那种土腥味，吃一半的时候就感到恶心，想要呕吐，但是我告诉自己：雷殿生，你要是想从无人区走出来，就必须这样做，即使你的身体可能会吃出点毛病，你可以出去以后找医院看病，你不能眼睁睁地饿死、渴死。于是我就这样吃进去。

樊登：在最糟糕的时候，雷殿生甚至吃过死去的野骆驼身上的苍蝇。

雷殿生：在罗布泊。

樊登：因为那个骆驼的肉腐烂了，没法吃了？

雷殿生：不是，是烂肉也没有了，被狼给吃了，狼吃完之后就只剩下了干巴巴的皮和骨头。我离得很远就能闻到臭味，走过去后，我还砍下了一只野骆驼蹄子放在包里面，那是国家一级保护动物，它比大熊猫还稀少。后来我坐在那儿想象，如果是狼刚把它干倒，我把狼赶跑，那我还能先割两块肉吃。但是没有狼，那只是我的想象。我在那儿坐着的时候，看到了落在上面的苍蝇，个头比较大，后脊梁是灰色的，带点儿白点。我是学过抓苍蝇的，有的时候一把能抓住好几只。抓到一把的时候，我就把苍蝇肚子里的脏东西挤一挤。沙漠里的苍蝇跟我们这儿的苍蝇不一样，它的翅膀短而厚，真的是适者生存，我没事就天天研究这些东西，觉得好玩。然后把翅膀掰下来，就闭着眼睛把苍蝇往嘴里塞，塞完之后，我对自己说：雷殿生，是你选择了徒步中国。罗布泊，多少人劝你，让你不要进来，你进来之后，要是想活着走出去，所有的这些东西就要一个人去承受，尽量活着走出来！嚼的时候嘴里黏糊糊的，没啥味，比老鼠好吃。然后眼泪从眼角流下来，流到嘴边的时候，用舌头尖把它勾进去，还咸滋滋的。

樊登：你不后悔吗？

雷殿生：不后悔。

樊登：您走这么长时间也不后悔？

雷殿生：不后悔。我觉得人生有这么一段经历太值得了，因为别的事情我也做不了。

樊登：也许你走到后期不后悔了，因为前面已经付出这么多了，那在前期遇到困难的时候，有没有想过“算了，撤了，反正大家也不知道”？

雷殿生：大家知道，我走那天就有媒体报道。另外，是我自己把所有的东西都放下了，去专注干这一件事。我在路上有过放弃的想法，因为那时不被别人尊重——打骂我，放狗出来咬我，去买东西时不卖给我，从山上往下推石头砸我——没有尊严。其实，一个人没有尊严地活着是最痛苦的，苦点、累点、没吃的、没喝的都无所谓，我从小就是这么过来的，我十几岁没了爹妈，啥苦没吃过？但是没尊严，我的心里难受。后来我想，算了吧，我可能一辈子也不会见到这些人了，不能跟他们置气，如果只是因为他们这么对待我，我的梦想就破碎了，这不值得。另外，他们越这样做，我越要把这条路走好，未来可能他们会知道，这个人他活着走完了，当年我还欺负过他、打过他、骂过他，放狗出来咬过他。就像我爸爸说的，要把自己的样子活好，不要管别人。所以，我想过放弃，但都是瞬间的想法而已。

樊登：然后就继续走。

雷殿生：对，继续走。

樊登：罗布泊是最后一个阶段。

雷殿生：对。

樊登：因为大家都知道，像余纯顺、彭加木这些探险家，都是在罗布泊里牺牲了。走着走着，可能方向偏上一两公里，人就没了。那是个无人区，你为什么敢一个人进去挑战？

雷殿生：因为我已经有了十年的野外生存的经历。

樊登：就是你前面都是在练习。

雷殿生：当我走到第五年的时候，我走进了新疆，在新疆走了十三个月，我有两次想进罗布泊，一次是在若羌县，一次是在库尔勒。后来我想，不行，进去了可能就出不来了，我已经走完五年了，如果半途而废会很可惜，所以我临时放下了去罗布泊的计划，但是我没有放弃。在我原先的路线图里面，准备在走新疆的时候，把罗布泊顺带走一点，后来我先把它放下了，决定最后再走罗布泊。后来这五年里，我走完了中国所有我想去的地方，用双脚无死角地都去到了，就剩下罗布泊了。我就有个大胆的想法——穿越罗布泊，与之相比，以前的想法有点小了。我从敦煌阳关出去，从新疆出来，那就是向死而生。选择从阳关出发，是因为王维有首诗：“渭城朝雨浥轻尘，客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人。”我必须从阳关出发。

樊登：罗布泊里是什么样的？

雷殿生：罗布泊里的地形地貌，在中国是独一无二的。我没有去过月球，也没去过火星，但我猜想它可能有点像月球、火星的那种感觉。地貌极其复杂，有沙漠、沙丘，但不多，主要以戈壁为主，还有盐壳地。这个盐壳地是1972年，罗布泊的最后一滴水干掉后形成的。它是由于地面热胀冷缩，隆起来的，像钢钉一样坚硬，起伏能有半米多高，甚至有的地方有一米多高，到了晚上你能听到嘎巴嘎巴的响声。还有雅丹地貌，有的十几米高。还有雏形雅丹，有点像农村的地垄沟，比最终的雅丹地貌矮一点。以前罗布泊里还有点水，后来都干掉了，就跟下过雪一样，白花花的。书里面都有这些照片，所有的地形地貌我全都拍下来了。

（图为岩壳地）

樊登：您在里边一直走，营养补给就靠自己背的东西吗？

雷殿生：靠自己背的东西。后来是这样，新华社驻黑龙江记者站的记者，还有其他媒体，要进去找我做直播，找到我以后就给我补给，找不到就只能靠自己了。有人找到过我，但给我的那些东西也不够。

樊登：那怎么办？

雷殿生：就靠自己背的那些东西，然后再找一些东西。我在罗布泊居然还抓到过蛇，我把它吃了。

樊登：那蛇躲那么远都没躲过。

雷殿生：它好像是来救我的。

樊登：专门跑来救你？

雷殿生：对，来救我的。

樊登：只能这么理解了。

雷殿生：只能是这么理解。

樊登：因为你说那个地方连苍蝇都很难找。

雷殿生：对，我说的那是核心区，也就是干了的那个罗布泊，外面一圈实际上叫罗布荒原。打个比方，这个桌子是罗布荒原，它的西面是库尔勒、尉犁县，西南是若羌县，东南是甘肃省阿克塞，东面是敦煌，西北是哈密，北面是吐鲁番。这一片地的大小接近江苏省土地面积，偌大的地方没有一个人在里面，统称罗布荒原。罗布泊就在罗布荒原中间，已经没有水了。

樊登：我们去库尔勒的时候，可以参观那个罗布人村寨，能够见到一些已经迁出来的罗布人，现在罗布泊里面就完全没有人了。

雷殿生：没有人。

樊登：在罗布泊一共走了多少天？

雷殿生：三十一天，一千一百公里。

樊登：那你不担心自己走偏了？

雷殿生：我觉得每个人来到这个世界上真的是有使命的。不论是刮几天风还是下几天雨，不管是沙尘暴还是下大雪，我都没有迷路，在中国没走丢过，我基本上都是按照路线。你要说分毫不差那是不可能的，但基本上就……

樊登：就靠指南针。

雷殿生：指南针也不准，有时候磁场特别重，指针在里面晃来晃去，不准。地图，那是纸质地图，更不准，有的时候甚至标记都错了，有的是地名标错了，有的是路线标错了，而且罗布泊里面也没有路线可言。

樊登：大家读了这本书就会知道，雷殿生和余纯顺竟然有过一面之缘，就在他打工的工地上，当时他还是一个小孩，在当小力工时，看到了一个若干年后的自己。那样的一个野人外形的人走过，他上去问人家是怎么回事，那个人竟然就是探险家余纯顺。这真像是一种交接的仪式。

雷殿生：我觉得好像是的。我走完罗布泊之后，有一位骑自行车的人，在中国很有名气，可以在网上搜到，他说雷殿生都能穿越罗布泊，我如果用自行车多推点东西，也能进去。很多人劝他也没劝住，罗布泊面积大，随便从哪儿都能进去，他推着车进去了，结果就死了。第二年，楼兰保护站的人看到有个地方在发光，原来是他的自行车上的东西在阳光照射下在反光，他们奔那个地方去一看，吃的、喝的都有。

樊登：吃的、喝的还都有？

雷殿生：都有。人没了。

樊登：那怎么没的呢？吃的喝的还没用完就死了，什么原因呢？

雷殿生：不知道。还有一个案例，三个四十岁左右的成年人，带着两个十二三岁的男孩，开着三辆越野车进去捡石头、拍照。那里面有很多石头，风凌石、玫瑰石，甚至有昆仑玉。三辆车上的五个人，全死在里面了。这是我在敦煌的一个朋友发现的。

樊登：他们看到油快没了，就应该赶紧往回走，那还能往里开吗？

雷殿生：都是在核心区里面。

樊登：迷路了？

雷殿生：也不是迷路。

樊登：不是迷路，是怎么回事呢？

雷殿生：第一辆车陷进去之后，也许是天气原因或是其他什么原因被困住了，在第一个人死了之后，就开始了连锁反应。崩溃，人就崩溃了。

樊登：人的意志崩溃了。

雷殿生：崩溃了。

樊登：天哪。所以劝大家，有石头也好，风景好也好，大家还是要慎重，要敬畏自然。这么多年能活着走出来的也就雷殿生了。你也得感谢好运。

雷殿生：我感谢。

樊登：这绝对是好运。

雷殿生：是我的运气好。另外这一路上，有那么多的善良的人为我祝福。

樊登：这本书的设计很有意思，它的这个封面是可以拿下来的。整个封面拿下来以后可以打开，我那天打开看，觉得特别震撼，打开以后是56个民族的邮票，而且是雷殿生去到了所有这些民族的所在地的邮局，亲自盖的邮戳。

雷殿生：贴的是当地民族的邮票。

樊登：就在他们民族的邮票上，盖他们当地的邮局的邮戳，把56个民族全部记录了。

雷殿生：九年多。

樊登：九年多的时间。然后背后是一张八万一千公里的行走的路线图。

雷殿生：这上面画的线都是我走过的，一步一步走的，除了台湾不是完全走的。

樊登：台湾坐车了。

雷殿生：台湾坐车了，因为不允许我有那么长的时间去停留。

樊登：沿着这个路线，整个走了一圈。

雷殿生：里面的路线就像蜘蛛网一样，一共八万一千公里。

樊登：那咱们说说这个意义吧。您觉得走了十年，这么走下来的意义是什么？

雷殿生：首先，对于我个人来讲有成长。我真的是没有读万卷书，但960万平方公里的土地就像一本巨大的百科全书，里面有民俗、生态、历史，有风景、古迹，这些在书里面无法全部读到，但在徒步中能感受到。其次，就是磨炼了我自己的意志。我这个人也有点争强好胜，我想我没有读书，难道这辈子就这样度过吗？打工赚点钱就拉倒了吗？我觉得不行，生命还是要去“折腾”，但是要有方向、有目标，不能瞎折腾，我要去选择怎么“折腾”。这条路早晚都是有人走的，从唐代玄奘就开始走，明朝的徐霞客，当代的余纯顺，他们都走过，那我也可以走。余纯顺没有走完，我可以去试着走，去填补一项空白。这是我自己的想象。这么好的一个时代，我又有这么好的体力，所以我敢放下一切去做这件事。

另外，就是在环保方面，虽然我的声音很弱，但是我一直在为之呼吁。我走完中国若干年以后，在2016年的博鳌亚洲论坛上，我上台做了“人与自然”主题的分享，我觉得很有成就。我只是一个农村老百姓，小学都没有读完，居然能站在博鳌亚洲论坛去讲“人与自然”。2021年，在博鳌亚洲论坛的大健康论坛上，我又去做了一场分享。后来的农业论坛等，我都发声了。在走的过程当中，只有对我个人的一点意义，但走完之后，我参加了两千多场活动，主要是面向企业家和青少年，带领他们走出家门，走进户外，去了解人文、历史、自然，敬畏这个世界。

樊登：雷殿生是借由走路这件事成为他自己，就像我们讲的《瓦尔登湖》里，梭罗讲过，从圆心到圆周有多少条半径，就有多少种不同的生活方式。美国作家杰克·凯鲁亚克写过一本书，叫《在路上》，他走得没你长，但是他写的这本书影响了全世界很多人，让大家觉得，在路上也是一种生活方式。

雷殿生：是的。

樊登：人是可以融入自然的，是可以去感受自己脚步的力量的，但是我们也并不倡导大家看完这期节目以后，就突然之间出走，一定要安全第一。

雷殿生：对。我在做活动的时候，有一些人（包括一些大学生）就说：“雷老师，你小学都没读完，你走到了今天，还被部分人认可，你有了自己的收获和人生的经历，我想好了，我也要走。”我说：“你打住，你要是走了，可别让我负责任。另外，你走出是为了干什么？你有主题吗，有目标吗？你筹备好经费了吗？你的身体状态可以支撑吗？”所以可千万不要去学我，要是都学我，背个大包出去走，中国就乱套了，不能这样做。

樊登：不至于。不可能大家听了都跑去走，但是您的精神一定会影响到很多人。比如说，我读了你的书，听你讲了这些故事以后，就觉得其实生活是非常开阔的，生活是有多种多样的选择的。人自身的潜力很可能没有被探索到，每个人实际上是有极大的内在的能量可以去发掘的，这就是我们所说的“认识你自己”。希望雷殿生的信念能够影响到更多的人，能够支持更多的人，给大家平淡无奇的生活带来力量。

书里边有个章节写了“惊魂一刻”，我觉得不对，我觉得书里的每一刻都是惊魂一刻，这里边有太多的惊魂一刻了。所以希望大家能够自己读一读这本书，一定会看到特别多平常生活当中想都不敢想的场景。希望大家能够了解雷殿生的故事，能够珍爱自己的生活，知道你和雷殿生一样，也同样具有无限的潜力，也可以找到属于你自己的命运。

雷殿生：是的。

樊登：谢谢大家。

雷殿生：谢谢。